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1: 名無しさん 2018/04/24(火) 17:36:49.90 ID:CAP_USER9
岡山県瀬戸内市は23日、県内の個人が所有する国宝の備前刀「太刀 無銘一文字(山鳥毛(さんちょうもう))」を購入する方針を明らかにした。所有者は5億円での売却を希望しており、同市はふるさと納税の活用による財源捻出を進め、年内にも譲渡契約への道筋を付けたい考えだ。

 山鳥毛は戦国武将上杉謙信の愛刀としても知られ、謙信ゆかりの新潟県上越市が2016年に購入を表明したが、金額面で難航。交渉は17年11月、白紙に戻った。現在は岡山県立博物館(岡山市)に寄託されている。

 瀬戸内市によると、18年1月に所有者から譲渡の打診があり、交渉を開始。「国宝の中でも最高峰の一つとされる刀剣を入手する唯一無二の機会」(同市)と判断し、23日に開かれた市議会総務文教委員会で取得の意向を表明。インターネットで寄付金を集めるクラウドファンディング(CF)型ふるさと納税などで資金を調達するとした。

 同市は山鳥毛の鑑定に関連する補正予算案を6月定例市議会に上程する予定。有識者による評価委員会を開き、提示額の妥当性などを協議した後、年内にもCFを開始。資金調達のめどが立ち、議会の同意を得て譲渡契約を結ぶ。武久顕也市長は「文化財は地域のアイデンティティー。山鳥毛を『生まれ故郷』で守り、後世に伝えていきたい」と話している。

 同市は古くから刀剣産地として知られ、公設唯一の博物館「備前長船刀剣博物館」があるが、所蔵する200点超の刀剣に国宝や国重要文化財はない。

4/24(火) 8:21
山陽新聞デジタル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180424-00010003-sanyo-l33 
★関連:【新潟】上杉謙信の愛刀、国宝「山鳥毛」 所有者当初10億円 最終5億円希望 市予算は3.2億円 取得断念で上越市教委が会見
http://gazou.2chblog.jp/archives/20417535.html
4: 名無しさん 2018/04/24(火) 17:38:58.01 ID:uBhKIJuj0
米沢なら…

123: 名無しさん 2018/04/24(火) 19:54:02.47 ID:hE87EhTT0
>>4
スマンな。
米沢は上杉家没落の地だが謙信は直接関係ないので興味ない。

6: 名無しさん 2018/04/24(火) 17:39:09.02 ID:IcPBKNn60
地元に譲ってやれよ
えんもゆかりもねーじゃん

8: 名無しさん 2018/04/24(火) 17:41:05.64 ID:8sPRhHAp0
>>6
縁あるなら金出せばいいのにケチくさいな

11: 名無しさん 2018/04/24(火) 17:43:04.06 ID:s2FQPCag0
>>8
市議会で検討してたら値上げされたはず
値上げされたので交渉決裂したはず

13: 名無しさん 2018/04/24(火) 17:44:06.92 ID:fYmonxZR0
>>6

山鳥毛は上杉謙信の愛刀だけれども
作られたのは備前(岡山県)だから
岡山県瀬戸内市は十分、えんもゆかりもありますよ

9: 名無しさん 2018/04/24(火) 17:41:26.63 ID:fYmonxZR0
刀剣の読み方には複数ある場合があるけど、ボクは
山鳥毛(やまどりげ)一文字(いちもんじ)と読んでたな
山鳥毛(さんちょうもう)という読み方も知ってはいたけどね

17: 名無しさん 2018/04/24(火) 17:47:24.52 ID:XVwq5pBv0
うちにも長船の名刀あったけど
出征で曾祖父ちゃんいない曾祖母のところに
金属回収令で市役所の役人がやってきて鍋等と一緒に一方的に持っていったらしい
100%そいつに横領されてる

19: 名無しさん 2018/04/24(火) 17:49:25.93 ID:fYmonxZR0
しかし5億円ってのは良い値段だな
終戦直後は日本刀が危険視されて値段が暴落し
名刀が二束三文で売りに出されていたことが知られているけど
山鳥毛は、どうだったんだろうな

国宝の童子切安綱でさえ、夜店の骨董屋で売られていたと
聞いたことがあるな

33: 名無しさん 2018/04/24(火) 17:56:29.46 ID:qWfdxzlk0
>>19
骨董を夜店で出すんか?

41: 名無しさん 2018/04/24(火) 18:04:30.16 ID:fYmonxZR0
>>33

終戦直後の話よ。生活雑貨と一緒に夜店で売ってたってことだ

20: 名無しさん 2018/04/24(火) 17:49:27.66 ID:DazfhE1F0
新潟は観光資源いっぱいあるから謙るしかないね
鳥取島根岡山は、何も無いからね

34: 名無しさん 2018/04/24(火) 17:57:21.96 ID:XVwq5pBv0
>>20
新潟はせんべい王国が穴場だったわ
もっとアピールすればいいのに

59: 名無しさん 2018/04/24(火) 18:19:04.02 ID:BS2NAq4U0
>>20
山陰、山陽は実は観光資源が意外にある。しかも温泉やグルメも多彩。しかしPRが下手過ぎて損をしているのも事実。

24: 名無しさん 2018/04/24(火) 17:52:53.29 ID:YjT+fsu80
お前らの愛刀は頭頂無毛な。

91: 名無しさん 2018/04/24(火) 18:56:17.35 ID:UtNbNpX70
>>24
縮毛天然や

25: 名無しさん 2018/04/24(火) 17:53:08.22 ID:nBjKwp4u0
刀剣乱舞開始します

26: 名無しさん 2018/04/24(火) 17:53:49.29 ID:BwRl6L+G0
刀をありがたがる風潮ってバカ丸出しだよな。

その辺の包丁と一緒だろ。
殺傷力とかw

56: 名無しさん 2018/04/24(火) 18:16:59.34 ID:BS2NAq4U0
>>26
美術的価値と歴史的価値がある。君の言う通りならばCMなどの広告は不要ということになる。

28: 名無しさん 2018/04/24(火) 17:54:16.57 ID:r9KGAA580
ググったら刀剣乱舞に対象のキャラがいないな
これは価値有りませんわ
もう一億DMMに払って超有名絵師雇ってキャラ化して貰え
これで10億稼げる

38: 名無しさん 2018/04/24(火) 18:01:14.85 ID:KiJrAQTC0
>>28
キャラ追加しかイベントの無いゲームなんで
織り込み済みかも

29: 名無しさん 2018/04/24(火) 17:54:21.27 ID:fYmonxZR0
あっ、そっか。知らない人のために写真を出しておこう
やっぱ、山鳥毛の刃文はスゴイな
鬼気迫るものがあるな


no title

01
57: 名無しさん 2018/04/24(火) 18:17:44.17 ID:kEytd2KV0
>>29
かっこいいね

147: 名無しさん 2018/04/24(火) 23:03:03.52 ID:NipC59Vi0
>>29
すごいねこれは

179: 名無しさん 2018/04/25(水) 00:25:22.07 ID:KD1dTEib0
>>29
すげーありがとう感動した

31: 名無しさん 2018/04/24(火) 17:54:43.12 ID:wAIAw6lY0
画像見たけど只者ではない業物感が凄いな

35: 名無しさん 2018/04/24(火) 17:57:23.38 ID:70c4guZ90
地方自治体が刀持ってどうすんの?
観光客?5億プラス維持費叩き出せる訳があるまいバカかよ
どうせ所有者が高値で売りたいから議員とつるんで税金で買わせるんやろな

いい加減地方自治体がまともに税金を運できないって気づけよwww
議長やら与党議員をしっかり洗えリベートもらってるばすや

どこぞの絵画みたいにいつのまにか贋作にすりかわるぞw

45: 名無しさん 2018/04/24(火) 18:08:36.91 ID:2D3r4v/X0
>>35
山鳥毛は5億でも安いんだが・・・。
古一文字は菊一文字の則宗ですら3000万とか。
出来の良いのが多い吉房ですら1000万はほとんど超えないね。
だが、山鳥毛は正宗10本と取引が相場だぜ。
もし儲けたいなら5億からオークション出せば10億以上になる可能性あるが国外に行く可能性も高い。
だいたい、新潟の指値が非常識に安すぎるんだよ。

151: 名無しさん 2018/04/24(火) 23:39:23.45 ID:IIB+nMWt0
>>45
刃物が億円台なんてアホだわ
金持ちが道楽で使うのは勝手だが
血税で使うなんてそれ決断した首長はリコールするわwww

36: 名無しさん 2018/04/24(火) 17:57:57.67 ID:88A8KH9L0
持ち主の懐事情は知らんけど
金持ちなら売らない気がする

42: 名無しさん 2018/04/24(火) 18:06:24.07 ID:l2n909kC0
>>36
遺産相続して子供が興味なかったら売るだろ。おいといて確実に値上がりするものならともかく。

39: 名無しさん 2018/04/24(火) 18:01:39.65 ID:1D+c/7DE0
山鳥毛って岡山に関連あるの?
ただの刀剣産地だけなら新潟が良かったな。

44: 名無しさん 2018/04/24(火) 18:07:17.61 ID:y3fUUYjB0
瀬戸内市は備前長船だから
この刀が作られたところで
全くの無縁というわけでもない

43: 名無しさん 2018/04/24(火) 18:07:16.47 ID:8Ycovg/E0
二度と個人所有になる事はないから5億円でもめちゃ安い。
数百年、数千年とその市の宝物になるのに値段交渉とかアホな事した上越市

46: 名無しさん 2018/04/24(火) 18:09:08.19 ID:11cP0Dgf0
持ち主はいくらで買っていたんだろうね

48: 名無しさん 2018/04/24(火) 18:10:56.33 ID:8q1s1tBt0
相続問題もあるし買い手も限られるだろうから サザビーにでも出せば10億くらい出す中国人が居そうだが

50: 名無しさん 2018/04/24(火) 18:13:06.06 ID:wAIAw6lY0
もともと10億じゃなかった?

52: 名無しさん 2018/04/24(火) 18:14:18.45 ID:FwQ20zOH0
茶道具同様伝来がはっきりしてるからその分価値もあがるしな

54: 名無しさん 2018/04/24(火) 18:15:37.30 ID:kEytd2KV0
あれ?前は3億って提示してなかった?
あれは謙信のまた別の刀?

55: 名無しさん 2018/04/24(火) 18:16:44.20 ID:yfwtDxNW0
瀬戸内市はアホ、上越市は賢明な判断


所有者側が「上越市が望むなら、上杉家ゆかりの土地に戻したい」として市に譲渡する意向を示した。
市は昨年、購入の方針を公表。2017年度予算に購入資金約3億2千万円を計上した。
http://www.asahi.com/articles/ASK4S558SK4SPPZB00Z.html?ref=yahoo
購入しなくて正解。
ただの価格つり上げ害虫です。ありがとうございました。

ゆかりの地に返したいなんて言わずに現金化して利益確定したいって言えばいいのにね。

61: 名無しさん 2018/04/24(火) 18:20:47.33 ID:ofO5gAOa0
上越市はオンボロ水族館をリニューアルしたからお金無いねん

63: 名無しさん 2018/04/24(火) 18:22:00.96 ID:kEytd2KV0
みんな買うのやめたらどうなる?
チャイニーズに買われちゃう?

74: 名無しさん 2018/04/24(火) 18:33:17.41 ID:M7eSbaHJ0
>>63
国宝指定されてるから海外に持ち出せない

65: 名無しさん 2018/04/24(火) 18:23:14.60 ID:Ebp92OST0
ってすでに国宝指定か、そりゃ億はいくか。でも5億とか無いわw

66: 名無しさん 2018/04/24(火) 18:24:35.20 ID:KIDsz/UB0
>>1
>岡山県瀬戸内市
>備前刀
>岡山県立博物館(岡山市)に寄託

そもそも謙信が備前の刀鍛冶に依頼したか略奪しただけで、岡山のものなんだな

73: 名無しさん 2018/04/24(火) 18:33:01.57 ID:uU0GyyilO
>>66
おっ 朝鮮人の仏像に対する考え方と同じだ

69: 名無しさん 2018/04/24(火) 18:27:05.31 ID:yfwtDxNW0
自営業してたら分かるけど、所有者からしたら、国や自治体に売却するのが一番楽でうまみがあるからね。
個人や民間企業ならシビアに価格交渉をしてくるが、国や自治体なら税金使うだけだから価格交渉なんぞ無し。
上越市との経緯を見てもただの価格つり上げ害虫なのは明白なんだけどな。
税金乞食は楽だわな

72: 名無しさん 2018/04/24(火) 18:31:48.98 ID:fYmonxZR0
ボクも刀剣好きだから、興味のある人のために、ちょっと書いておこう

こちらも有名な日光一文字(にっこういちもんじ)
こちらは北条早雲の愛刀として有名

山鳥毛一文字とほぼ同様の太刀
もちろん国宝
上杉謙信の山鳥毛に対抗する感じだな

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75: 名無しさん 2018/04/24(火) 18:34:00.15 ID:qwDebkMm0
山鳥毛など福岡一文字のふるさとであり、刀剣を常設展示している刀剣専用の博物館もある。
福岡県福岡市の福岡の地名由来もここ。

76: 名無しさん 2018/04/24(火) 18:38:13.59 ID:CAYFfyDS0
入場料500円でも年1万人×10年で5億円
上越市がケチすぎる

77: 名無しさん 2018/04/24(火) 18:38:46.22 ID:hZh98u350
謙信はいくらで手に入れたんだろう

86: 名無しさん 2018/04/24(火) 18:48:30.06 ID:ofO5gAOa0
>>77元の持ち主からプレゼントされたんやで

182: 名無しさん 2018/04/25(水) 00:58:34.96 ID:2/mVhaRe0
>>77
いつもお買い上げありがとうございますで七両で売りに来たのを
それでは悪いと二十両色をつけて三十両で
計算が合わないと勘違いするけど不吉な白木の鞘だけでおさめることは
切腹か使い潰す打ち首用でない限り滅多に無くてつくったとこで色々あちこち手をかける
それが真贋出すときに刀鍛冶は技術が継承できずに続かないことが多いけど
つばやら鞘やらは残るとこが多いから自分の関わったとこが特徴記録して証明する
こういうのは遠隔地だし単品で売買することは余程利幅がないと滅多にないし
武器発注やら他の買い物とまとめてが多いから総額でかなりの額が動いてるよ

78: 名無しさん 2018/04/24(火) 18:39:44.54 ID:D04YX7Ee0
また値段上がったな

79: 名無しさん 2018/04/24(火) 18:41:42.20 ID:qVOnynwS0
瀬戸内まで見に行く人っているの?

81: 名無しさん 2018/04/24(火) 18:44:06.57 ID:fYmonxZR0
前にも刀剣スレで書いたんだけど
最近作られた刀としては「平成の大直刀」が良い
これは布都御魂剣(ふつのみたまのつるぎ)を写したもの
刃長:211cm 刀身:250cm

布都御魂剣(ふつのみたまのつるぎ)とは、神代三剣(じんだいさんけん)の一つで
神武天皇が天照大神から拝領し、日本を統一した時に佩用したものという

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しかし茎(なかご、手で持つところ)が小さい
もっと大きい茎(なかご)じゃなきゃダメだな

82: 名無しさん 2018/04/24(火) 18:45:31.96 ID:hEQxXLz10
言い値で買うのか? ちょっと馬鹿げてる

93: 名無しさん 2018/04/24(火) 18:57:08.31 ID:2Jm+FbRj0
>>82
最高級の文化財だと言い値で買うか買わないかの二択だろう

99: 名無しさん 2018/04/24(火) 19:06:47.75 ID:XcrfFr9p0
>>82
言い値より他所で高く値段がつく可能性が高い代物だぞ。

83: 名無しさん 2018/04/24(火) 18:46:48.47 ID:wAIAw6lY0
欲しけりゃ交渉して買い取れ
買えないなら持つ資格は無い

84: 名無しさん 2018/04/24(火) 18:47:35.26 ID:QCpQKyIK0
山形市辺りが自分の所こそ上杉みたいな宣伝しているから山形県で買い取ったらいいんじゃないか?

87: 名無しさん 2018/04/24(火) 18:49:27.90 ID:dGvbwp1Q0
>>84
金が無い

88: 名無しさん 2018/04/24(火) 18:50:43.79 ID:JCrddL4B0
ふるさと納税で納められた税金は、
刀の所有者のもとへと行くのであったw

まあ、ふるさと納税は、返礼品が目的だから、
税金の使い道なんてどうでもいいわなwww

92: 名無しさん 2018/04/24(火) 18:56:30.54 ID:fYmonxZR0
丙子椒林剣(へいししょうりんけん)
飛鳥時代
聖徳太子佩用
四天王寺蔵
国宝

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ボクが今まで見た刀の中で最高の刀
宗近(むねちか)とか安綱(やすつな)とか友成(ともなり)とか
あるいは正宗(まさむね)とか天下五剣とか、名刀は色々あれど
これほど気品のある刀は無い
ほとんど神気(かむけ)を感じる

97: 名無しさん 2018/04/24(火) 19:01:15.98 ID:bcLEJsqm0
>>92
良いね

twitter作って

詳しく書いてよ

110: 名無しさん 2018/04/24(火) 19:36:16.95 ID:kF4yrWEq0
>>92
グラブルにもあるわー

95: 名無しさん 2018/04/24(火) 18:57:52.87 ID:dEERLBh00
三百年前の金属が現存する訳がない!
馬鹿らしい。

117: 名無しさん 2018/04/24(火) 19:48:31.63 ID:Ux4jiVNPO
>>95
古墳時代(1500年前)の古墳から錆びてるが鉄剣出土したりする

102: 名無しさん 2018/04/24(火) 19:18:00.61 ID:ByHyq/FP0
刀剣女子とやらを呼べば一気に元が取れるとか思ってんだろ

103: 名無しさん 2018/04/24(火) 19:18:44.38 ID:c+2ysuX40
上越市はともかくなんで岡山が買うの

106: 名無しさん 2018/04/24(火) 19:29:29.26 ID:2IKT0YJt0
>>103
「備前長船刀剣博物館」の目玉にするって書いてあるだろ

118: 名無しさん 2018/04/24(火) 19:48:33.02 ID:C4Wqzen90
>>106
昔のこの博物館なんて、存在意義を問われていたぐらいだったのに…
腐女子様々だよまったく。

111: 名無しさん 2018/04/24(火) 19:39:25.67 ID:BeaaGU0F0
古代の刀鍛冶屋なんて朝鮮半島からの渡来人だろ
朝鮮半島へ戻すべき

114: 名無しさん 2018/04/24(火) 19:42:29.28 ID:C1ys9+4i0
>>111
そんな歴史は一切無い
もの見ただけで作り方もわからんだろう

112: 名無しさん 2018/04/24(火) 19:40:06.05 ID:B5SpOcr30
所有者何歳なのかな
もし高齢なら、子孫に相続させるまで待てばいいんじゃね?
おれがこの刀相続したら、相続税払えねえから評価額で売却しちゃう
ま、一族みな金持ちなら仕方ないけどw

116: 名無しさん 2018/04/24(火) 19:46:08.67 ID:C4Wqzen90
長船も瀬戸内市だから、刀にゆかりの深い土地ではあるわな。

128: 名無しさん 2018/04/24(火) 20:12:22.68 ID:Zi2qUsU80
>>1
去年の夏に備前長船刀剣博物館へ行ったけど,アクセスが悪すぎる。
国宝に5億かけるのもいいけど,駅からバスを出すとか,交通手段をなんとかして欲しい。
備前長船刀剣博物館(びぜんおさふねとうけんはくぶつかん)
岡山県瀬戸内市長船町長船にある刀剣を展示している博物館である。

備前国邑久郡長船村は古来より刀の生産地として有名であった。「水戸黄門」でも何回か取り上げられたことがある。現在も備前長船刀剣博物館併設の刀剣の里工房では、刀鍛冶、塗師、白銀師、彫金師が施設を借りて仕事をしている。また日曜日には研師、鞘師、柄巻師がボランティアで仕事を公開している。
Bizen-Osafune-Sword-Museum_R
wikipedia.org

131: 名無しさん 2018/04/24(火) 20:20:39.82 ID:oP2UzANn0
>>128
駅から徒歩約70分くらいあるのかい?

146: 名無しさん 2018/04/24(火) 22:32:46.97 ID:anNW44bI0
>>131
http://www.city.setouchi.lg.jp/token/raikan/index.html
長船駅から3.7km、徒歩45分くらい。
ちなみに隣町の香登駅からは1.7㎞、徒歩21分

129: 名無しさん 2018/04/24(火) 20:15:41.59 ID:Dz2LLdyq0
上杉謙信が信仰した毘沙門天って最初は極悪人だったけど
その後改心したから逆に悪の手口を知っていて強いらしい

137: 名無しさん 2018/04/24(火) 21:00:13.48 ID:nQt1xXNi0
謙信と岡山って何かつながりあるんだっけ?

138: 名無しさん 2018/04/24(火) 21:03:49.79 ID:5vbWvVJX0
>>137
謙信が備前刀を好んでた。山鳥毛もそのひとつ

139: 名無しさん 2018/04/24(火) 21:13:34.69 ID:exjFru3b0
市民は別に要らなくね?って感じだったし上越市は買わなくて正解だったと思うわ
刀なんて買ったところで謙信関連なんて殆ど米沢に移ってるから観光のネタにもならん
観光狙いなら夜桜と海に絞った方がましだ
高田の夜桜は本当に凄いぞ

141: 名無しさん 2018/04/24(火) 21:48:16.72 ID:hJy8owej0
こういうのって武将は何十本も持ってて贈答に使うかそのまま保管しとくかだったんでしょ
実際に愛用してた刀じゃないんだったらそんなに有難みないと思うわ

142: 名無しさん 2018/04/24(火) 22:08:31.50 ID:M7eSbaHJ0
>>141
大将が実際に刀を使うタイミングとか普通は無いからな
それでも謙信なら単騎で突入しちゃうような伝説的なイメージがあるし、
謙信が持ってたってだけでブランド力があるんだろ

144: 名無しさん 2018/04/24(火) 22:12:38.07 ID:7jzoBUpD0
本物だとしても高すぎる

145: 名無しさん 2018/04/24(火) 22:17:17.37 ID:SridaAyd0
山鳥毛には誉れ傷と呼ばれる刃こぼれがあって実際に使用されたと言われているシロモノだよ

152: 名無しさん 2018/04/24(火) 23:39:57.51 ID:HYaJ2Sl50
岡山の備前とかその辺は刀や焼物が有名だけどその名残で日本の耐火物業のメッカなんだよな
地味すぎて知られてないけど

158: 名無しさん 2018/04/24(火) 23:47:39.99 ID:b/izHGfK0
熱田神宮の天叢雲剣って金に換算したらいくらくらいになるんだろう

161: 名無しさん 2018/04/24(火) 23:55:14.64 ID:lRUM83Eb0
戦国武将といっても武芸についてはピンキリだけど謙信は剣術、馬術の名手と新潟や山形に残っている文献にあるらしいから 5億円は色んな意味で許容範囲では?

162: 名無しさん 2018/04/25(水) 00:00:32.94 ID:M6YX2f1E0
ハコモノ事業よりマシ程度じゃないの

164: 名無しさん 2018/04/25(水) 00:03:44.92 ID:rf4+ID1Z0
刀なんか別にいらんやろ
いらんいらんw

169: 名無しさん 2018/04/25(水) 00:09:07.15 ID:rf4+ID1Z0
岡山は刀に5億とか言う前にもっと5億あれば何ができるか考えた方が良いw

178: 名無しさん 2018/04/25(水) 00:25:13.49 ID:raAjL8sQ0
5億もあれば新しい備前長船の刀の制作に使ってほしいな
そのうち鬼殺しとか竜殺しとか名刀も生まれるだろ

180: 名無しさん 2018/04/25(水) 00:28:27.98 ID:KD1dTEib0
>>178
無理無理
こんな名刀作れる刀匠が現代にいない

167: 名無しさん 2018/04/25(水) 00:06:06.24 ID:d3ymS+Wa0
備前長船は刀の世界では全国区だから国宝クラスの刀を揃えたいわな

181: 名無しさん 2018/04/25(水) 00:53:35.33 ID:8Bx/+Xk40
なんだか田舎博物館が酔っ払い満載のバスで埋まる様子が見て取れる。(明るいシナリオでこれ)

166: 名無しさん 2018/04/25(水) 00:04:37.15 ID:Uyt/AMVo0
下らないものに金を使って岡山県民は腹が立たないのかな

170: 名無しさん 2018/04/25(水) 00:11:44.68 ID:w+SliE+d0
全然くだらなくはないよ
山鳥毛は備前刀の代表作の一つであるから是が非でも押さえておきたい一品だよ

135: 名無しさん 2018/04/24(火) 20:47:57.54 ID:SridaAyd0
山鳥毛、故郷に還る

引用元: http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524559009/