1: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:05:00.83 0
どんな戦争だったんだろう
2: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:13:12.58 0
アメリカが追い詰められた戦争
4: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:14:26.46 0
めちゃ映画つくられとるし
11: 猫@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:23:04.10 0
>>4
勝手なイメージだけど、ほとんどが、一兵士から見たベトナム戦争というイメージ。
負けた戦争だから、英雄はいない。戦場という非日常に放り出された平凡な兵士の視点の物語にならざる得ない。
馬鹿な戦争だという前提で描けば、戦場で犠牲になった兵士、その家族が、そんな映画許さないでしょう。
勝手なイメージだけど、ほとんどが、一兵士から見たベトナム戦争というイメージ。
負けた戦争だから、英雄はいない。戦場という非日常に放り出された平凡な兵士の視点の物語にならざる得ない。
馬鹿な戦争だという前提で描けば、戦場で犠牲になった兵士、その家族が、そんな映画許さないでしょう。
引用元: http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1506603900/
3: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:14:14.37 0
去年か一昨年のピューリッツァー賞の創作部門はベトナム戦争がテーマの小説が受賞してたね
アメリカ側の公文書も開いて来てるようだしこれから格段に実証的な歴史研究が進むと思うけど
ベトナム側サイドの資料や証言の収集はなかなか容易じゃないでしょうね
アメリカ側の公文書も開いて来てるようだしこれから格段に実証的な歴史研究が進むと思うけど
ベトナム側サイドの資料や証言の収集はなかなか容易じゃないでしょうね
5: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:15:53.09 0
アメリカ中国フランスに戦争で勝った最強国ベトナム
9: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:22:09.00 0
>>5
元も追い返してるぞ
軍事史に残るアジアの大国だ
元も追い返してるぞ
軍事史に残るアジアの大国だ
28: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:30:57.29 0
>>5
もっと言うとクメール・ルージュを倒してポルポトからカンボジアを解放している
政権を打倒して4年間虐殺と圧政を敷いたクメール・ルージュは
アメリカ軍を倒して戦い慣れてるベトナムに侵攻されてわずか2週間ぐらいで瓦解
もっと言うとクメール・ルージュを倒してポルポトからカンボジアを解放している
政権を打倒して4年間虐殺と圧政を敷いたクメール・ルージュは
アメリカ軍を倒して戦い慣れてるベトナムに侵攻されてわずか2週間ぐらいで瓦解
191: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 08:26:32.36 0
>>28
バチュク村の話とか酷過ぎる
3年くらい、ゆっくりと小競り合いと交渉を繰り返してたら派手にやりやがった!になったわけだ
実はカンボジア・ベトナム戦争の方が歴史的に重要なんじゃないかなあ?
日本だと、何かベトナム戦争のおまけで南の方でゴチャゴチャグチャグチャ戦ってたイメージしか
持ってない人が多い
https://ja.wikipedia.org/wiki/カンボジア・ベトナム戦争
ベトナムがベトナム戦争後に20年くらいも足踏みしたのって北と南の二方面戦争をやってたからなんだな
その頃のベトナムの兵力は人数だけなら世界5位だったと!
1987年にベトナムは兵力を半分に減らしたのか
で、2000年代一桁の頃はベトナムは急成長したが
今はあっという間に物価が上がって少なくとも後開発途上国なんてレベルではなくなってしまった
バチュク村の話とか酷過ぎる
3年くらい、ゆっくりと小競り合いと交渉を繰り返してたら派手にやりやがった!になったわけだ
実はカンボジア・ベトナム戦争の方が歴史的に重要なんじゃないかなあ?
日本だと、何かベトナム戦争のおまけで南の方でゴチャゴチャグチャグチャ戦ってたイメージしか
持ってない人が多い
https://ja.wikipedia.org/wiki/カンボジア・ベトナム戦争
ベトナムがベトナム戦争後に20年くらいも足踏みしたのって北と南の二方面戦争をやってたからなんだな
その頃のベトナムの兵力は人数だけなら世界5位だったと!
1987年にベトナムは兵力を半分に減らしたのか
で、2000年代一桁の頃はベトナムは急成長したが
今はあっという間に物価が上がって少なくとも後開発途上国なんてレベルではなくなってしまった
6: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:17:39.88 0
除草剤でしょ
鬼畜米兵
鬼畜米兵
7: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:20:56.38 0
アメリカは勝とうと思えば勝てただろうけど
そのほうが犠牲が大きかったんだろう
今でもベトナム戦争の動画はよく見る
対フランスのディエンビエンフーは感動的
そのほうが犠牲が大きかったんだろう
今でもベトナム戦争の動画はよく見る
対フランスのディエンビエンフーは感動的
12: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:23:21.46 0
ディエンビエンフーは現代のブレンハイムとかアウステルリッツだからな
13: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:23:28.39 0
ベトナムは陸地戦のゲリラ戦法が利いたんだよね
14: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:24:09.78 0
ベトナムカンボジア戦争や中越戦争なんかさらに語られてないからね
歴史系の作家とかは未開拓なジャンルとしてもっと注目しても良いんじゃないでしょうかね
歴史系の作家とかは未開拓なジャンルとしてもっと注目しても良いんじゃないでしょうかね
15: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:25:59.32 0
アメリカの帰還兵が帰国後ボロカスのように叩かれたって本当?
16: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:26:02.35 0
朝鮮半島みたいに南北分断のまま休戦の可能性もあったかな
18: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:27:27.93 0
そういやクメールルージュも撃破したんだよな
これって近代東南アジア史ではかなり重要な出来事だと思うんだが
これって近代東南アジア史ではかなり重要な出来事だと思うんだが
19: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:27:31.55 0
アメリカが自作自演やって戦争に引きずりこんだんだよな
ムチャクチャだよ
ムチャクチャだよ
22: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:28:43.47 0
アメリカは何で5万人も戦死者を出したの?
ジャングルでの戦いやゲリラ戦で多かったのかな
ジャングルでの戦いやゲリラ戦で多かったのかな
25: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:30:19.03 0
>>22
陸地戦にしたのが災いしてゲリラ戦法でやられた
ちなみに前線にいた韓国軍もかなり追い詰められてた様子
陸地戦にしたのが災いしてゲリラ戦法でやられた
ちなみに前線にいた韓国軍もかなり追い詰められてた様子
23: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:29:07.04 0
30: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:31:54.53 0
>>23
ランボーとベトナム戦争のかかわりについてkwsk
見たことないのでw
ランボーとベトナム戦争のかかわりについてkwsk
見たことないのでw
66: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:43:03.76 0
>>23
帰還兵の一部の陰惨さについての虚構での物語な
帰還兵の一部の陰惨さについての虚構での物語な
24: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:29:30.41 0
トムクルーズ主演の「7月4日に生まれて」は面白かった
ベトナム戦争で負傷して童貞のまま下半身不随になった米兵の話
ベトナム戦争で負傷して童貞のまま下半身不随になった米兵の話
208: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 13:40:27.26 0
>>24
映画はすごく多いけどベトナム戦争だけを扱ったノンフィクションで
パッと思い出せる本がないな
誰か教えてください
映画はすごく多いけどベトナム戦争だけを扱ったノンフィクションで
パッと思い出せる本がないな
誰か教えてください
27: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:30:34.34 0
プラトーン
ハンバーガーヒル
カジュアリティーズ
フルメタルジャケット
どの順番でみるべきだろうか
ハンバーガーヒル
カジュアリティーズ
フルメタルジャケット
どの順番でみるべきだろうか
32: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:32:35.01 0
>>27
ディア・ハンターから観よう
ディア・ハンターから観よう
39: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:34:18.37 0
>>32
ベトコンはロシアンルーレットしないアルよ
ベトコンはロシアンルーレットしないアルよ
264: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 14:21:18.09 0
>>27
フルメタルジャケットは戦地行く前がピークだからね…
フルメタルジャケットは戦地行く前がピークだからね…
29: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:31:01.11 0
土人らしいゲリラ戦で抵抗しまくったせいで枯葉剤を撒かれるという
31: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:32:10.35 0
元は陸続きなのに撃破しているからね
本人たちは平和的農耕民族であると自認しているだろうけれど間違いなく世界屈指の戦闘民族でアジア最強だと思う
本人たちは平和的農耕民族であると自認しているだろうけれど間違いなく世界屈指の戦闘民族でアジア最強だと思う
81: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:55:18.70 0
>>31
しかもクビライ期っていうまだまだイケイケの時期に何度も追い返してるからな
マジヤバな連中だよ
しかもクビライ期っていうまだまだイケイケの時期に何度も追い返してるからな
マジヤバな連中だよ
34: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:33:15.96 0
ベトナムカンボジア戦争や中越戦争については中共とベトナム政府の政治的しがらみゆえ退役軍人が政府から正当に扱われてないとの不満が鬱積してるようだね
カンボジア侵攻当時ベトナムは国際的に批判されたけど彼らが以外の誰がクメールルージュの狂気を止められたのかと言わざるを得ないよね
カンボジア侵攻当時ベトナムは国際的に批判されたけど彼らが以外の誰がクメールルージュの狂気を止められたのかと言わざるを得ないよね
36: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:33:47.06 0
80年代ベトナム戦争映画ブームで小粒ながら面白い映画あったね
小粒すぎてタイトルも内容もほとんど思い出せないけど
小粒すぎてタイトルも内容もほとんど思い出せないけど
225: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 18:17:04.68 0
>>36
最近はイラク・アフガン関連の映画が増えたな
最近はイラク・アフガン関連の映画が増えたな
37: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:34:01.39 0
我々は敵ほど武器を持っていなかったから、頭を使う必要があった。
罠をしかけ、待ち伏せし、単純だが必殺の武器を使った。
アメリカ兵はのろまで不器用だった。
ジャングルを通り抜ける時は特に、象のように動きが鈍かった。
我々は3人1組で行動したから、武器も簡単で、物音を立てずに素早く動けた。
アメリカ兵を1人でも負傷させるか殺すかして、また1日戦えるなら、それが勝利だった。
水滴が石に穴をうがつように、アメリカの軍隊を磨耗させるつもりだった。
――解放戦線兵士の回想より
罠をしかけ、待ち伏せし、単純だが必殺の武器を使った。
アメリカ兵はのろまで不器用だった。
ジャングルを通り抜ける時は特に、象のように動きが鈍かった。
我々は3人1組で行動したから、武器も簡単で、物音を立てずに素早く動けた。
アメリカ兵を1人でも負傷させるか殺すかして、また1日戦えるなら、それが勝利だった。
水滴が石に穴をうがつように、アメリカの軍隊を磨耗させるつもりだった。
――解放戦線兵士の回想より
42: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:35:21.59 0
>>37
どっかで聞いた表現だとおもったら映像の世紀か
どっかで聞いた表現だとおもったら映像の世紀か
41: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:35:12.00 0
サイゴン陥落陥落も見るといいよ
ヘリコプター捨ててまで必死だから
ヘリコプター捨ててまで必死だから
45: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:36:00.70 0
ベトナムすごいな
中国に火事場泥棒で内戦やってるところに戦争しかけてのべ800万人かけても最期まで泥沼化していた
自称一等国の間抜けもいたよな
中国に火事場泥棒で内戦やってるところに戦争しかけてのべ800万人かけても最期まで泥沼化していた
自称一等国の間抜けもいたよな
46: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:36:10.10 0
地の利を活かした汚い戦法をやりすぎて物量で潰された
48: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:37:04.66 0
ワンスアンドフォーエバーもベトナム戦争映画
50: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:37:27.20 0
ベトナム人はジャングルの木にしがみついて
猟銃でF4戦闘機とかA1攻撃機のエアインテークを狙い撃ちして撃墜してたからな
猟銃でF4戦闘機とかA1攻撃機のエアインテークを狙い撃ちして撃墜してたからな
51: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:38:03.70 0
ナパーム弾のイメージ
53: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:38:24.08 0
アメリカは日本支配の成功体験に縛られて
ベトナムも支配下に置けると幻想を抱いたが
ベトナム人は日本人より気骨があったし怯まなかった
ベトナムも支配下に置けると幻想を抱いたが
ベトナム人は日本人より気骨があったし怯まなかった
54: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:38:29.08 0
ベトナムが泥沼化してたから中継基地だった沖縄でたくさん米軍の脱走兵が出たんだよ
その脱走兵を可哀想に思って沖縄県民が匿ってたりしてた
その脱走兵を可哀想に思って沖縄県民が匿ってたりしてた
57: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:39:24.62 0
エアアメリアでそんなシーンあったな
おっさんが輸送機に向けて古いライフルをバーンと撃つシーン
おっさんが輸送機に向けて古いライフルをバーンと撃つシーン
58: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:39:53.66 0
いっぱい少尉が死んじゃったんだよ
新卒の徴兵されたばかりの素人さんの少尉が
少尉中尉の戦死率が極端に高かった
新卒の徴兵されたばかりの素人さんの少尉が
少尉中尉の戦死率が極端に高かった
60: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:40:53.08 0
そんなに気迫ある奴らなのになんで経済は発展しなかったんだろ
81: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:55:18.70 0
>>60
次の世界の工場だぞ
次の世界の工場だぞ
192: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 08:33:29.55 0
>>60
社会主義という制度が1980年代には時代に合わなくなっていたのと
カンボジアに侵攻したため1970年代末から経済制裁を喰らっていたから、というのが実情かねえ
そしてドイモイが始まる
でも1990年代は確かに成長してるんだが社会主義の見栄だけ成長なのかどうか分からなかった
ようやく成果が先進国にも分かるようになったのは2000年以降って事になる
昨今ではむしろやや停滞気味ではという人もいる
出生率も1.8程度になってしまった
社会主義という制度が1980年代には時代に合わなくなっていたのと
カンボジアに侵攻したため1970年代末から経済制裁を喰らっていたから、というのが実情かねえ
そしてドイモイが始まる
でも1990年代は確かに成長してるんだが社会主義の見栄だけ成長なのかどうか分からなかった
ようやく成果が先進国にも分かるようになったのは2000年以降って事になる
昨今ではむしろやや停滞気味ではという人もいる
出生率も1.8程度になってしまった
61: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:41:11.96 0
確かに、俺たちは攻撃されている。
不注意に頭を上げれば弾がひゅっと耳を掠める。
だけど、敵が見えない。
奴らはどこかにいて俺たちを見ている。
奴らは俺たちがどこに行くのかさえもちゃんとわかっている。
俺たちは常に敵の仕掛けた罠で犠牲を払っていたんだ。
作戦に出るときは長い列になって歩いていくんだ。
自分の足が踏もうとする地面を見つめながら、今日は誰が罠にかかるだろうか、やられるのは誰だろう、と思っている。
精神がほんと、くたくたになる。
~アメリカ軍兵士の回想~
不注意に頭を上げれば弾がひゅっと耳を掠める。
だけど、敵が見えない。
奴らはどこかにいて俺たちを見ている。
奴らは俺たちがどこに行くのかさえもちゃんとわかっている。
俺たちは常に敵の仕掛けた罠で犠牲を払っていたんだ。
作戦に出るときは長い列になって歩いていくんだ。
自分の足が踏もうとする地面を見つめながら、今日は誰が罠にかかるだろうか、やられるのは誰だろう、と思っている。
精神がほんと、くたくたになる。
~アメリカ軍兵士の回想~
62: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:41:37.95 0
暖かいからな
のんびり暮らせし必死になる必要がない
のんびり暮らせし必死になる必要がない
72: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:45:31.78 0
>>62
東南アジアってそんな国ばっかだな
シンガポールが例外かね
東南アジアってそんな国ばっかだな
シンガポールが例外かね
63: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:42:04.94 0
ニクソンを描いた歴史書や映画さらには舞台なんかもいろいろあるけどベトナム側はなかなかね…
まあこれからなんだろうけど容易じゃないだろうね
まあこれからなんだろうけど容易じゃないだろうね
64: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:42:15.57 0
ベトナムって経済成長すごいんじゃなかった今
69: 名無し募集中。。。@@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:43:15.21 0
地獄の黙示録
70: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:43:31.23 0
アメリカ本土は無傷だよね
71: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:45:19.09 0
ディアハンターはあの長さだけど俺は苦痛を感じなかった
予備知識なしで観たから最初はなんの映画かわからんかったけど
予備知識なしで観たから最初はなんの映画かわからんかったけど
73: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:45:58.88 0
パリ和平協定が成立するまで国際的に経済封鎖されてたようなもんだからなかなか経済成長は容易じゃなかったでしょう
要するに1990年代までベトナム戦争で負った傷も癒えなかったというわけ
要するに1990年代までベトナム戦争で負った傷も癒えなかったというわけ
75: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:48:06.83 0
ベトやんドクやんの分離手術は日本でやったんやで
76: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:48:26.62 0
アメリカは本土戦したことないしょ
日本もないがボロ負けだが
日本もないがボロ負けだが
78: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:48:52.72 0
ベトナムは資源もなければ版図拡大の要素もないのにアメリカはなんであんな必死だたんだ
防共だけでは説明つかないだろ
防共だけでは説明つかないだろ
80: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:51:40.38 0
>>78
共産主義のドミノ倒しを非常に警戒していた
一つの国に赤化すると周辺にもひろまるって
共産主義のドミノ倒しを非常に警戒していた
一つの国に赤化すると周辺にもひろまるって
79: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:48:54.43 0
シャーマンやパーシングを使わないあたりにフランス軍のプライドが見えるw
82: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:55:46.20 0
80年代人気ドラマの主役はほとんどベトナム帰りだよな
ブルーサンダーエアーウルフナイトライダーパトカーアダム特攻野郎Aチームマクガイバー
ブルーサンダーエアーウルフナイトライダーパトカーアダム特攻野郎Aチームマクガイバー
85: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:57:35.57 0
>>82
今だとアフガン帰りとかになんのかな
今だとアフガン帰りとかになんのかな
83: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:57:23.14 0
ベトナムがいつまでたっても負けないからアメリカのやり口が凄惨になって世論負けした
88: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:00:37.46 0
>>83
北ベトナム側も凄惨な事やってたけど
マスゴミが報道しなかったからな
アメリカは報道戦で負けたんだよ
北ベトナム側も凄惨な事やってたけど
マスゴミが報道しなかったからな
アメリカは報道戦で負けたんだよ
102: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:17:05.03 0
>>88
報道しただろ
だから、こんな犠牲を払う価値のこの戦争にあるのか? という世論がわき起こった
報道しただろ
だから、こんな犠牲を払う価値のこの戦争にあるのか? という世論がわき起こった
107: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:20:37.03 0
>>102
だからアメリカ軍を批判する報道を一方的にしたんだよ
そもそも北ベトナム側が自分達に不利な取材をさせるわけないだろ
だからアメリカ軍を批判する報道を一方的にしたんだよ
そもそも北ベトナム側が自分達に不利な取材をさせるわけないだろ
87: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 22:59:17.95 0
90年代の初頭になんでアメ公は志願制の軍隊いっといてあとになりブースカ文句垂れてんですかと社会の先生にきいたら
軍隊に入ると大学の学費がでるからだよといわれてお前らそんな心配しなくてよかったなとか言われたの思い出す
軍隊に入ると大学の学費がでるからだよといわれてお前らそんな心配しなくてよかったなとか言われたの思い出す
91: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:05:03.65 0
ベトナムで都市を侵攻する米兵がゆるしてにゃん体操を歌っているシーンが印象的
92: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:06:52.61 0
韓国の「ベトナム戦争記念虐殺テーマパーク」に行くと良く判るよ
94: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:09:06.90 0
>>92
侵略を誇りにしてるバカミンジョクw
侵略を誇りにしてるバカミンジョクw
96: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:10:43.17 0
アメリカ側の政策決定過程についてはマクナマラ回顧録が最重要資料だけどより深い歴史研究はこれからなんでしょうね
ニクソン時代の総括的な歴史書も読んでみたいなあ
キッシンジャーの自画自賛とは一線を画すような奴をね
ニクソン時代の総括的な歴史書も読んでみたいなあ
キッシンジャーの自画自賛とは一線を画すような奴をね
97: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:11:37.71 0
逃げる奴は皆ベトコンだ
逃げない奴はよく訓練されたベトコンだ
ヒャッハー
逃げない奴はよく訓練されたベトコンだ
ヒャッハー
100: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:12:58.34 0
マジかよ俺もベトナムに嫁探しいかなあかんな
101: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:16:13.03 0
>>100
日本人が歩いてればお金目当てで寄ってくる美女多い
10代後半らしい子にせがまれたこともある
日本人が歩いてればお金目当てで寄ってくる美女多い
10代後半らしい子にせがまれたこともある
103: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:17:10.09 0
ポトだの毛だのチョイバルサンだのアジア東部もソビエトや東欧に負けないキチガイ指導者生んだけど
ベトナムはホーチミンだったっていう意味でも異質な国だよな
>>100
ちょっと前のアオザイスレでいっぱい画像貼ったけどみんなべっぴんさんだと思うよ
ベトナムはホーチミンだったっていう意味でも異質な国だよな
>>100
ちょっと前のアオザイスレでいっぱい画像貼ったけどみんなべっぴんさんだと思うよ
106: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:19:31.16 0
ググったら超絶かわええやべええええええええええ
108: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:21:36.67 0
開高健のベトナム戦記が面白い
ベトナム戦争に関してはこれ以上の読み物を知らない
ベトナム戦争に関してはこれ以上の読み物を知らない
109: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:22:02.83 0
地獄の黙示録で同じとこに橋架けた壊されたをずっと繰り返してるほんとに地獄みたいな話が印象に残ってる
110: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:28:25.51 0
アメリカ兵で捕虜になった人達は全員本国に帰還出来たんだろうか
まだ捕虜として残っているなんてことはないよな
まだ捕虜として残っているなんてことはないよな
114: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:31:10.94 0
>>110
国交回復してるんだから
さすがにそれはない
国交回復してるんだから
さすがにそれはない
111: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:29:22.76 0
113: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:31:00.65 0
こんな美人がいる国で戦争すんなよ
115: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:32:17.07 0
日本の大和魂はベトナムを経て今は北朝鮮に受け継がれているな
打倒米帝!
打倒米帝!
116: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:32:42.60 0
ホー・チ・ミンが強かったグエン何とかは射殺写真で世論失った
118: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:35:23.66 0
ロアンね
グエンって日本だと鈴木とか佐藤みたいなもんだから分かんないよ
グエンって日本だと鈴木とか佐藤みたいなもんだから分かんないよ
119: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:37:02.77 0
ミサイルあれば機銃イラネとか言ってF-4実戦投入したら機銃無いと話にならないことがわかった戦争
122: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:40:17.71 0
ゲリラを制するものは戦争を制す
124: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:43:30.88 0
南ベトナム政府高官の来し方行く末なんかも我々は断片的にしか知らないしこういった方面についても良い本が出ると良いんですけどね
125: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:43:31.65 0
第一次インドシナ戦争の時のフランス軍の主力は第二次世界大戦で降伏して
失業した元ナチスドイツのドイツ人の兵士が主力だった(当然戦意は低い)
他にはイタリア人やアルジェリア人など植民地やベトナムの現地人などで
構成される外国人部隊(一部フランス人の志願兵あり)
失業した元ナチスドイツのドイツ人の兵士が主力だった(当然戦意は低い)
他にはイタリア人やアルジェリア人など植民地やベトナムの現地人などで
構成される外国人部隊(一部フランス人の志願兵あり)
127: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:45:27.50 0
ホーチミンの戦争博物館は良かった
あと中部にはDMZとかB52の爆撃の跡なんか残ってるし
ビエンエンフーも見れるうちに見とくといい
あと中部にはDMZとかB52の爆撃の跡なんか残ってるし
ビエンエンフーも見れるうちに見とくといい
128: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:45:52.05 0
やはり枯葉剤のイメージが強い
129: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:46:41.59 0
NHKの番組でサイゴン陥落で逃れてきた人々を載せたヘリコプターが空母に次々とやってきて
人が多すぎて収容しきれなくなりヘリコプターを海に落としていた映像は未だに記憶に残っている
人が多すぎて収容しきれなくなりヘリコプターを海に落としていた映像は未だに記憶に残っている
130: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:48:12.09 0
ベトナム戦争といえばM60機関銃をぶっ放すアメリカ兵
ベトコンや北ベトナム軍といえばAK-47やRPG
ベトコンや北ベトナム軍といえばAK-47やRPG
131: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:48:21.54 0
おまいらベトナム反戦デモやって機動隊に頭ぶっ叩かれただろ?
132: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:48:49.64 0
ソ連の援助があったから
135: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:53:51.65 0
164: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 02:43:50.02 0
>>135
HONDAもバイクレース始めた初期の頃は
バイクを日本に持ち帰る予算がないからマン島の海に廃棄してたよ
HONDAもバイクレース始めた初期の頃は
バイクを日本に持ち帰る予算がないからマン島の海に廃棄してたよ
136: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:56:37.55 0
戦争物と言えばいつまでもナチスナチス
戦後の連合国が総計何百万人殺して来たんだか隠蔽するためだよね
戦後の連合国が総計何百万人殺して来たんだか隠蔽するためだよね
158: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 00:35:48.30 O
>>136
ドイツ東部戦線とか日本人にはいまだに謎だらけだろ
ナチスの隆盛は映像記録があるからすごく語られるが
ドイツ東部戦線とか日本人にはいまだに謎だらけだろ
ナチスの隆盛は映像記録があるからすごく語られるが
162: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 01:47:25.31 0
>>136
ユダヤを迫害したから
イスラエル建国の正統性を主張できるけら
ユダヤを迫害したから
イスラエル建国の正統性を主張できるけら
137: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:56:43.62 0
マスゴミの報道では北ベトナムのメインはベトコンみたいに報道されてたけど
事実は北ベトナム正規軍がメインだったんだよな
世界中が捏造報道に騙されてた
事実は北ベトナム正規軍がメインだったんだよな
世界中が捏造報道に騙されてた
138: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/28(木) 23:59:27.16 0
ピープルズパワーの顕彰はベトナム共産党側の意図でもあったんだろうけどね
あくまで党が主で軍は従じゃなくちゃならないのは国是と言えるでしょう
あくまで党が主で軍は従じゃなくちゃならないのは国是と言えるでしょう
139: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 00:02:19.75 0
何でフランス軍ってあんなに弱いんですか?
140: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 00:03:45.06 0
フランス軍が強かったのは騎兵が主力だった時期までだな
141: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 00:05:04.61 0
フランス革命→ナポレオンで衰退していった
142: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 00:06:36.53 0
第二次世界大戦でパンチドランク状態のフランス戦後も帝国を維持できると思う方がおかしいんだけど夢見ちゃったんだろうねw
まあ政治的な合意過程においてソクラテス的な反省っていうのは極めて難しいんじゃなかなw
まあ政治的な合意過程においてソクラテス的な反省っていうのは極めて難しいんじゃなかなw
143: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 00:08:33.30 0
近代戦においてフランス軍が強かった事はない
144: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 00:09:44.06 0
清仏戦争とかあの時代もフランス軍は大苦戦してたような気がする
147: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 00:16:44.90 0
>>144
清にも大苦戦してたの知らなかったわ
清にも大苦戦してたの知らなかったわ
148: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 00:23:01.76 0
今年ホーチミンのベトナム戦争博物館行ったけど
人間って戦争下においてはここまで残忍になれるんだなと驚愕したよ
そしてベトナムでの悪逆を棚に上げ慰安婦がどうのと一方的に被害者ぶってる韓国はやっぱクソだなと思った
人間って戦争下においてはここまで残忍になれるんだなと驚愕したよ
そしてベトナムでの悪逆を棚に上げ慰安婦がどうのと一方的に被害者ぶってる韓国はやっぱクソだなと思った
149: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 00:24:16.12 0
韓国は日本に謝罪と賠償をとか言って
ベトナムには過ぎたことは流しましょうとか言ってる
ベトナムには過ぎたことは流しましょうとか言ってる
156: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 00:34:27.55 0
ベトナム人にゲリラ戦教えたのは元日本兵だからな
軍隊学校作って最初は竹槍から教えた
軍隊学校作って最初は竹槍から教えた
186: 瑞鶴 ◆/vbjOLD2s. @\(^o^)/ 2017/09/29(金) 07:58:59.45 0
>>156
ブービートラップとかヒット&アウェイ戦術はソ連や中国だよ
ブービートラップとかヒット&アウェイ戦術はソ連や中国だよ
189: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 08:11:35.92 0
>>186
ミリヲタのたんづる先生らしからぬレスじゃないかw
井川少佐(陸士47期)の英霊が歩兵操典を仏語に翻訳した俺の事を忘れるなとクァンガイの草葉の影で泣いとるぞ
ミリヲタのたんづる先生らしからぬレスじゃないかw
井川少佐(陸士47期)の英霊が歩兵操典を仏語に翻訳した俺の事を忘れるなとクァンガイの草葉の影で泣いとるぞ
196: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 08:50:13.23 0
>>156
それは対フランスとの独立戦争
それは対フランスとの独立戦争
160: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 00:53:32.30 0
ベトナム戦争ではアメリカはマスコミに自由に取材させてたんだよ
そしたらアメリカに不利な事ばかり報道しだした
その結果アメリカ国民に厭戦気分が広がった
その失敗からその後はマスコミに自由に取材させないようになった
そしたらアメリカに不利な事ばかり報道しだした
その結果アメリカ国民に厭戦気分が広がった
その失敗からその後はマスコミに自由に取材させないようになった
163: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 02:38:33.56 0
辻政信元参謀はベトナム戦争のとき
ラオスから北ベトナムに潜入しようとして行方不明になった
ラオスから北ベトナムに潜入しようとして行方不明になった
165: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 02:46:43.33 0
ベトナム戦争を題材にした映画は数多く作られて
それきっかけにいろんな文献も出たりしたけど
朝鮮戦争の方がよっぽど語られてなくない?なんで分断して戦争始まったのかも知らんし
それきっかけにいろんな文献も出たりしたけど
朝鮮戦争の方がよっぽど語られてなくない?なんで分断して戦争始まったのかも知らんし
166: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 02:51:01.46 0
ベトナムはまず攻められた時は一旦引いて敵に暴虐の限りを許す
そして十分ひきこんでから自然の地の利を利用して
じわじわとゲリラ戦をしかけて敵兵を精神的に追い詰める
それで損耗しきったところで退路を断って
一気に復讐戦をしかけて叩き潰す
これと同じやり方で元もフランスもアメリカも中国も蹴散らされた
そして十分ひきこんでから自然の地の利を利用して
じわじわとゲリラ戦をしかけて敵兵を精神的に追い詰める
それで損耗しきったところで退路を断って
一気に復讐戦をしかけて叩き潰す
これと同じやり方で元もフランスもアメリカも中国も蹴散らされた
167: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 03:01:50.39 0
そういう意味ではソ連や中国みたいにでかい国と似てるんだよな
攻め込まれた時は大損害出るんだけどそれを耐えうるだけの国力をもっている
それでいざ攻勢に転じた時は破竹の勢いで守勢にまわった敵が抑えきれず瓦解する
攻め込まれた時は大損害出るんだけどそれを耐えうるだけの国力をもっている
それでいざ攻勢に転じた時は破竹の勢いで守勢にまわった敵が抑えきれず瓦解する
169: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 03:07:00.42 0
戦争は損害の大きさより得られる利益が大きくないとやる意味がない
ベトナムはその辺の立ち回りで相手に諦めさせるのが上手い
ベトナムはその辺の立ち回りで相手に諦めさせるのが上手い
172: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 03:15:40.90 0
アメリカよりポンコツのくせに兵器戦やってくれた日本は組しやすい相手だったと言える
174: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 03:18:48.33 0
持たざる者の戦い方を編み出すのがうまかったな
たかが土人と侮ったアメリカの計算違い
たかが土人と侮ったアメリカの計算違い
177: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 03:28:55.26 0
80年代には映画多かったよ
プラトーンととかグッドモーニングベトナムとか
ベトナムに関しては反戦の描き方が多かった
そのあと湾岸戦争やって反戦意識も
ふっとんだみたいだけど
プラトーンととかグッドモーニングベトナムとか
ベトナムに関しては反戦の描き方が多かった
そのあと湾岸戦争やって反戦意識も
ふっとんだみたいだけど
225: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 18:17:04.68 0
>>177
最近はイラク・アフガン関連の映画が増えたな
最近はイラク・アフガン関連の映画が増えたな
183: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 05:50:21.35 0
ベトナム戦争がきっかけで赤に染まったバカ学生を量産してしまったんだよなぁ
184: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 07:40:24.37 0
北ベトナムと南ベトナムの内戦で双方のバックに西側諸国と東側諸国が付いていたという図式なのに
何故かベトナムがアメリカに勝ったと言われる不思議な戦争
何故かベトナムがアメリカに勝ったと言われる不思議な戦争
187: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 08:08:05.85 0
湾岸以降はユダヤ人のための戦争だからベトナム戦争みたいに批判されない
194: fusianasan@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 08:40:11.32 0
ベトナムどうこうよりもインドシナ半島からマレー半島まで共産化するのを防いだからね
フィリピンも南シナ海はさんだ対岸だし
フィリピンも南シナ海はさんだ対岸だし
200: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 08:55:55.46 0
朝鮮戦争、ベトナム戦争で戦争勝てないと国内でボロクソに言われることが分かったアメリカ
以後絶対に勝てる相手としか戦争しない
北朝鮮との戦争避けてるのは絶対勝てる目途が立ってないから
以後絶対に勝てる相手としか戦争しない
北朝鮮との戦争避けてるのは絶対勝てる目途が立ってないから
201: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 09:03:36.43 0
絶対に勝てる相手としか戦争をしないのは基本中の基本
孫子
孫子
203: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 10:40:17.69 0
沢田教一の写真が有名
206: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 13:31:00.44 0
大戦の日本も誇りを捨てて徹底的に泥臭く汚く戦えば最悪負けたとしても相当の損害を連合国に与えられたのかね
207: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 13:32:23.19 0
ベトナムはソ連や中国から支援を受けてたけど日本を支援する国はなかったからね孤立無援では勝てない
209: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 13:57:36.29 0
朝鮮戦争におけるザコールディストウインターみたいなひとつの総括的な歴史書はない
同じくデビッドハルバースタムが書いたザベストアンドザブライテストは力作だけどUS側の制作決定過程に焦点を当てたもの
その方面でなら当事者の一人であるマクナマラ回顧録も合わせてどうぞ
同じくデビッドハルバースタムが書いたザベストアンドザブライテストは力作だけどUS側の制作決定過程に焦点を当てたもの
その方面でなら当事者の一人であるマクナマラ回顧録も合わせてどうぞ
213: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 14:16:26.53 0
>>209
なるほど、ありがとう
冷戦を扱って読み応えのあるノンフィクションは多いんだけどね
ベトナムはアメリカ側が口が重くなるのか真相が見えないのか
なるほど、ありがとう
冷戦を扱って読み応えのあるノンフィクションは多いんだけどね
ベトナムはアメリカ側が口が重くなるのか真相が見えないのか
218: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 14:53:50.91 0
ベトナム戦争と並行してアポロ計画やってたんだからなぁ
アメリカの恐ろしさよ
アメリカの恐ろしさよ
220: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 14:54:58.95 0
>>218
すげえな普通片方でも無理なのにな
しかも特に娯楽や贅沢も締め付けてないしな
すげえな普通片方でも無理なのにな
しかも特に娯楽や贅沢も締め付けてないしな
221: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 15:02:11.09 0
しかしそんなアメリカも今や遠い昔のもの
中共どころか露のプレッシャーも容易く跳ね返せないところまで落ちぶれてしまった
中共どころか露のプレッシャーも容易く跳ね返せないところまで落ちぶれてしまった
222: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 15:40:25.95 0
中国の敵だからベトナムは偉い
223: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 15:54:47.30 0
アメリカは冷戦が終わっても、共産体制でなくなってもロシアとは
因縁が切れないな
因縁が切れないな
224: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 16:06:16.40 0
ソ連もアフガニスタンにボロ負けしてたな
あちらも泥沼状態になり国が傾く原因に
あちらも泥沼状態になり国が傾く原因に
228: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 18:58:10.17 0
ベトナム戦争時のタイへの米兵の居留はタイ文化に大きな影響を与えた
アメリカ中部風の文化が何故かタイの田舎の平原に嵌ってしまうw
中国本土にはなかったがアメリカで生まれた中華料理、というのがあった
鶏肉のカシューナッツ炒めなどは1950年代にアメリカの中華街で生まれた料理である
これをタイで注文する米兵がいて、タイでもこの料理をややタイ風に味付けを変えて
作られるようになった、との事
(その前からあったなんて話もあるがw)
この時代にタイ人が白人をもてなすノウハウを商売化したことで
タイは観光立国として君臨することになる
ただ単に買春されて混血作られた!なんて僻み根性で終わるような国では無かったって訳だ
で、そのノウハウがまたベトナムやらカンボジアにも伝わり先進国マネーがどんどん落ちてくると
こうして1990年以降にこの地域は復興していった
アメリカ中部風の文化が何故かタイの田舎の平原に嵌ってしまうw
中国本土にはなかったがアメリカで生まれた中華料理、というのがあった
鶏肉のカシューナッツ炒めなどは1950年代にアメリカの中華街で生まれた料理である
これをタイで注文する米兵がいて、タイでもこの料理をややタイ風に味付けを変えて
作られるようになった、との事
(その前からあったなんて話もあるがw)
この時代にタイ人が白人をもてなすノウハウを商売化したことで
タイは観光立国として君臨することになる
ただ単に買春されて混血作られた!なんて僻み根性で終わるような国では無かったって訳だ
で、そのノウハウがまたベトナムやらカンボジアにも伝わり先進国マネーがどんどん落ちてくると
こうして1990年以降にこの地域は復興していった
229: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 19:04:24.71 0
シアヌークの流転の人生を導いた戦争でもあった
233: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 22:56:18.10 0
フビライハンの軍隊を退けたのは
日本とベトナムだけなんだっけ?
日本とベトナムだけなんだっけ?
235: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 23:02:51.27 0
アメ公って凄くタフぶるけど
弱いよね
すぐPTSDなったり
弱いよね
すぐPTSDなったり
236: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 23:05:54.15 0
そりゃ資本家のために命を賭している同僚がバタバタと死んでいってるのに自国にもどれば
安全な場所で騒いでるヒッピーから白眼視されちゃうんだから病むわな
安全な場所で騒いでるヒッピーから白眼視されちゃうんだから病むわな
237: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 23:06:17.32 0
生まれ育った国は違えど人は人
240: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 23:13:38.16 0
人だからこそ争う
242: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/29(金) 23:51:45.75 0
だいたいねアメリカのスーパーマーケット
あんなの異常ですよあんな品揃えや食生活アメリカ以外の国じゃ無理ですよ
あんなの異常ですよあんな品揃えや食生活アメリカ以外の国じゃ無理ですよ
247: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 01:24:50.17 0
ベトナム戦争ネタは1990年くらいまではよく語られたんだが
その後でアメリカが湾岸戦争やイラク侵攻でとにかく中程度の国なら叩き潰そうと思えば潰せるというのを見せつけたせいで
あまりベトナムについてマスコミは語らなくなってしまったかな
湾岸戦争なんかでは「アメリカはベトナムでも苦戦した。ソ連もアフガンで苦戦した。もっと兵力のあるイラクには負けるかもしれません」
なんて言われてたが、あっさりと勝ってしまった
ただしソマリアでは兵士の死体を引き回されてしまった次第
その後で戦場における迅速な情報伝達に努め、ますます強化された
んだが、国の政府をぶっ潰すのは出来るんだが、国土からゲリラを100%消し去るというのはアメリカにもまだ出来ないなあ
ドローンとAIとネット間ウィルスボットを駆使して、反乱分子のやり取りを99%くらい掌握する時代が来るかも知れんが
ゲリラもその小規模なものを使って更に汚い戦争を仕掛けるだろうなあ
その後でアメリカが湾岸戦争やイラク侵攻でとにかく中程度の国なら叩き潰そうと思えば潰せるというのを見せつけたせいで
あまりベトナムについてマスコミは語らなくなってしまったかな
湾岸戦争なんかでは「アメリカはベトナムでも苦戦した。ソ連もアフガンで苦戦した。もっと兵力のあるイラクには負けるかもしれません」
なんて言われてたが、あっさりと勝ってしまった
ただしソマリアでは兵士の死体を引き回されてしまった次第
その後で戦場における迅速な情報伝達に努め、ますます強化された
んだが、国の政府をぶっ潰すのは出来るんだが、国土からゲリラを100%消し去るというのはアメリカにもまだ出来ないなあ
ドローンとAIとネット間ウィルスボットを駆使して、反乱分子のやり取りを99%くらい掌握する時代が来るかも知れんが
ゲリラもその小規模なものを使って更に汚い戦争を仕掛けるだろうなあ
261: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 10:32:20.74 O
>>247
日本のときは天皇温存でゲリラの発生を抑えたよな
北朝鮮もその方式かな
日本のときは天皇温存でゲリラの発生を抑えたよな
北朝鮮もその方式かな
263: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 12:51:12.45 0
>>261
マサオの息子
マサオの息子
262: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 11:11:53.24 0
金王朝は皇室程には国民から慕われてないから無理じゃね
248: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 01:35:49.65 0
サイゴン脱出を指揮したのが若きアーミテージだったはず
249: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 01:42:45.63 0
RPG対戦車ロケットランチャーが最強の武器
カラシニコフとともに
カラシニコフとともに
250: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 01:44:52.10 0
ベトナム戦争の映画はいっぱいあるのに太平洋戦争の映画はあまり無い
254: 瑞鶴 ◆/vbjOLD2s. @\(^o^)/ 2017/09/30(土) 06:08:03.83 0
>>250
そうかな
戦場のメリークリスマスとか太陽の帝国とかシンレッドラインとかビルマの竪琴とかあるじゃん
そうかな
戦場のメリークリスマスとか太陽の帝国とかシンレッドラインとかビルマの竪琴とかあるじゃん
251: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 03:30:08.25 0
ベトナム戦争 1955年~1975年
長すぎだろ
長すぎだろ
252: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 03:51:02.06 0
>>251
熱い戦争になったのが64年で69年あたりで休戦機運たかまったから実質5年ないくらい
ただし74年にアメリカ撤退のゴタゴタあるからそのあたりでまた
熱い戦争になったのが64年で69年あたりで休戦機運たかまったから実質5年ないくらい
ただし74年にアメリカ撤退のゴタゴタあるからそのあたりでまた
253: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 04:03:48.97 0
前後にインドシナ戦争とかもあるからベトナミーズって中々の戦闘民族
255: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 06:10:22.08 0
オリバー・ストーンのプラトーンや7月4日に生まれてが公開された頃は
ベトナム戦争に関して比較的結構語られてたと思うけどな
ベトナム戦争に関して比較的結構語られてたと思うけどな
256: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 10:11:10.80 0
俺バカだからよくわからないんだけれど
なんで日本みたいに空襲と原爆で勝利宣言できなかったのか
なんで日本みたいに空襲と原爆で勝利宣言できなかったのか
258: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 10:24:50.39 0
>>256
後ろに中国とソ連が後ろ盾についていて
核とか使ったらアメリカ本土に報復される危険もあった
兵器もソ連と中国から持ち込まれていたからなあ
日本は日本の本土で兵器を作っててしかも原料不足で更に工場も爆撃されまくってたんだ
そりゃジリ貧になるよ
地政学的な意味でアメリカは日本を追い込んでたって訳だ
後ろに中国とソ連が後ろ盾についていて
核とか使ったらアメリカ本土に報復される危険もあった
兵器もソ連と中国から持ち込まれていたからなあ
日本は日本の本土で兵器を作っててしかも原料不足で更に工場も爆撃されまくってたんだ
そりゃジリ貧になるよ
地政学的な意味でアメリカは日本を追い込んでたって訳だ
257: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 10:17:32.13 0
ベトナム戦争は内戦でもあるからじゃね?
259: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 10:27:39.52 0
核武装してる連中は核戦争すればいいのにね
日本だけ原爆2度も投下されて不公平感ハンパない
日本だけ原爆2度も投下されて不公平感ハンパない
265: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 14:29:17.67 O
ベトコンが勝ったのはソ連の支援があったからな
266: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 14:35:08.97 0
北ベトナムのメインがベトコンだと思ってる奴は
左翼のプロパガンダに騙されてる
左翼のプロパガンダに騙されてる
267: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 14:43:01.98 0
左翼のプロパガンダというよりベトナム社会主義共和国自体がそういうファンタジーを力説しとることが重要だろうね
268: 瑞鶴 ◆/vbjOLD2s. @\(^o^)/ 2017/09/30(土) 16:09:08.64 0
ハンバーガーヒルは見る価値ないな
戦車の支援も航空機の支援も受けずに生身の体で敵機関銃陣地に歩兵単独で肉薄攻撃しかけるシーンが
クライマックスというショボさ
プラトーンとかあからさまに模型使った航空爆撃シーンをオチにつかってたんだからハンバーガーヒルもそうすりゃよかったのに
戦車の支援も航空機の支援も受けずに生身の体で敵機関銃陣地に歩兵単独で肉薄攻撃しかけるシーンが
クライマックスというショボさ
プラトーンとかあからさまに模型使った航空爆撃シーンをオチにつかってたんだからハンバーガーヒルもそうすりゃよかったのに
270: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 17:21:17.43 0
全部足しても南北戦争の犠牲者数より少ない
272: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 18:24:01.64 O
>>270
ほんま内戦は地獄やで
ほんま内戦は地獄やで
271: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 17:23:53.28 O
数年ごとに兵器を使わないと軍事企業が儲からない
次は第二次朝鮮戦争だ
次は第二次朝鮮戦争だ
277: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 19:07:15.96 0
アメリカに勝つのはさほど無理な話ではないと証明した国
279: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 19:32:09.48 0
日本だってベトナムみたいに他国から最新の兵器が補充され続けていたらあそこまで負けなかったはず・・・
280: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 19:36:12.04 0
アメリカ自体も英国から独立もぎ取ったのはフランスの支援が少なからずあるだろうからな
283: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 19:42:50.04 O
>>280
アメリカ建国で社会を変えようとする動きが盛り上がって国王が処刑されるという皮肉
アメリカ建国で社会を変えようとする動きが盛り上がって国王が処刑されるという皮肉
290: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 20:10:09.48 0
>>280
欧州の覇権を夢見たナポレオンが英国への嫌がらせにやったことが悉く米国の覇権につながっていったっていうのは面白い
欧州の覇権を夢見たナポレオンが英国への嫌がらせにやったことが悉く米国の覇権につながっていったっていうのは面白い
282: fusianasan@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 19:40:17.58 0
中国が難癖付けてベトナムに攻め込んだ挙句負けて逃げ帰った中越戦争ってベトナム戦争と違ってマスコミではほとんど(TVでは全く)扱われないよな
288: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 19:55:57.99 0
アメリカは自国の兵を死なす痛みに弱いからな
まあ政治が世論に弱いってだけだけど
まあ極々全うな感覚なんだけど
まあ政治が世論に弱いってだけだけど
まあ極々全うな感覚なんだけど
294: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 22:30:21.78 0
ディアハンターでベトナム人の反感を買いイヤーオブザドラゴンで中国人の怒りを買ったマイケルチミノ監督
しかし両作品とも最高なんだな
しかし両作品とも最高なんだな
295: 瑞鶴 ◆/vbjOLD2s. @\(^o^)/ 2017/09/30(土) 23:45:45.28 0
吸血ひるがいるってだけで無理
296: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/10/01(日) 07:11:22.06 0
うん
269: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 17:04:55.58 0
アメリカは戦争何度もやって大変だな
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