1: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:11:06 ID:1To
2: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:11:30 ID:1Io
三銃士とかベルサイユらへんやな
5: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:11:43 ID:1To
>>2
ベルサイユはもう近世や
ベルサイユはもう近世や
3: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:11:33 ID:1To
今も田舎いけばこんな光景みられるんか?
引用元: ・中世ヨーロッパの雰囲気ほんとすこ
4: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:11:39 ID:bdh
くそまみれ
6: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:11:51 ID:1To
>>4
実際すごいくさそう
実際すごいくさそう
7: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:11:55 ID:Rvk
初級者「ドラクエみたいな感じだろ?」
中級者「暗黒時代!」
上級者「暗黒時代ではなく、近世近代への準備期間」
中級者「暗黒時代!」
上級者「暗黒時代ではなく、近世近代への準備期間」
8: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:12:13 ID:1To
>>7
や上級者すごE
や上級者すごE
13: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:12:59 ID:nPB
>>7
「そもそも中世というのはいくつかの段階に分けられてそれぞれが~」
っていうのはどいつや?
「そもそも中世というのはいくつかの段階に分けられてそれぞれが~」
っていうのはどいつや?
23: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:16:58 ID:Rvk
>>13
中級から上級へと化け始める時期やな
中級から上級へと化け始める時期やな
9: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:12:21 ID:M9h
実際中世踏まなきゃ農業が死んでる
10: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:12:30 ID:MxB
おんj民が転生しても農奴やろ
18: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:15:04 ID:1To
>>10
農奴ほんまつらそう
特にロシアとかえぐそう
農奴ほんまつらそう
特にロシアとかえぐそう
25: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:18:11 ID:28a
>>18
中世ロシアとか国家としてクソザコナメクジやからへーきへーき
むしろあの国は近世から本番
中世ロシアとか国家としてクソザコナメクジやからへーきへーき
むしろあの国は近世から本番
29: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:19:30 ID:1To
>>25
脱タタールのくびき移行?よう知らんけど
確かにでかくなり始めてからのロシアの存在感すごE
脱タタールのくびき移行?よう知らんけど
確かにでかくなり始めてからのロシアの存在感すごE
11: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:12:32 ID:mRM
2枚目養蜂場か?
19: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:15:48 ID:1To
>>11
せやで
イワン・クラムスコイの「養蜂家」
せやで
イワン・クラムスコイの「養蜂家」
12: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:12:52 ID:1Io
階級格差酷そう
24: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:18:05 ID:1To
15: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:13:25 ID:Rvk
宗教が害悪だ害悪だと叩かれがちだが実際は修道院で科学研究が行われ、あのメンデルも修道院で研究していた
17: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:14:27 ID:1To
>>15
やったぜ修道院
やったぜ修道院
16: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:14:12 ID:mRM
黎明期のアメリカとかすき
22: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:16:50 ID:1To
>>16
移民初期頃?ようわからんけど
なんか苦労してそう
移民初期頃?ようわからんけど
なんか苦労してそう
20: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:15:59 ID:fqB
その辺で脱糞しても何とも思われない野菜世界
21: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:16:27 ID:M9h
いうて農奴は自由はないが生活はできるゾ
食わせられなくなったら領主の首が飛ぶわけやし
食わせられなくなったら領主の首が飛ぶわけやし
27: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:19:05 ID:M9h
まあ年がら年中日本基準で言う大飢饉やけどな
30: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:19:34 ID:Rvk
>>27
東北とかいう闇
東北とかいう闇
28: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:19:20 ID:tar
せっかく古代ローマで大飛躍したのに、東から来た蛮族とキリスト教のせいで、
原始時代に毛の生えた世界に逆戻りや。
原始時代に毛の生えた世界に逆戻りや。
31: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:20:23 ID:M9h
>>28
ローマ(ごく一部の都市部)が大躍進したとこで何も意味はないわ
ローマ(ごく一部の都市部)が大躍進したとこで何も意味はないわ
32: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:20:48 ID:1To
商人とかどんな扱いやったんやろ
金稼ぎは意味嫌われてたんやろ?宗教革命でプロテスタントができるまで
金稼ぎは意味嫌われてたんやろ?宗教革命でプロテスタントができるまで
33: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:21:15 ID:pvt
ギルドやろなあ
36: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:21:50 ID:1To
>>33
ああそうかギルドか
ああそうかギルドか
34: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:21:32 ID:nPB
都市と農村じゃ完全に価値観違うしな
38: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:22:13 ID:zlA
ハイヒールはクソ避けのための靴なんやで
39: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:22:23 ID:M9h
>>38
デマゾ
デマゾ
40: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:22:50 ID:Fme
なんやっけ地動説も何かガバガバだったからダメ出しされてたんやろ?
天動説の方が星の位置が正確だったとかで
天動説の方が星の位置が正確だったとかで
47: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:25:16 ID:28a
>>40
コペルニクスが地球の公転軌道を真円やと考えてた為らしいで
コペルニクスが地球の公転軌道を真円やと考えてた為らしいで
41: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:23:10 ID:Lvl
暗黒時代やで?風呂はいる習慣ないし、たびたび異民族侵入してくるし
政局不安定で伝染病もあって社会不安マックス
政局不安定で伝染病もあって社会不安マックス
48: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:25:46 ID:1To
>>41
風呂で思い出したけど
最近解読されたヴォイニッチ手稿もお風呂入って清潔にしよう!っていう内容やったな
風呂で思い出したけど
最近解読されたヴォイニッチ手稿もお風呂入って清潔にしよう!っていう内容やったな
49: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:25:59 ID:M9h
>>41
基本ここ数百年以外はみんなそうなんですけどそれは
基本ここ数百年以外はみんなそうなんですけどそれは
44: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:23:41 ID:zlA
天動説のがキリスト世界にとって扱いやすいとかじゃなかったか
これもデマだったらすまんな
これもデマだったらすまんな
46: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:25:10 ID:Rvk
>>44
というか古代で天動説が通説になったのは無理からぬ事で、アルマゲストのなかで実際の観測データに基づいて説明されてたせいもある
というか古代で天動説が通説になったのは無理からぬ事で、アルマゲストのなかで実際の観測データに基づいて説明されてたせいもある
55: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:27:45 ID:Fme
>>44
コペルニクスの地動説の本だかは自由に読めてたで
単純に中世だと天体観測の精度で天動説が勝ってたからや
コペルニクスの地動説の本だかは自由に読めてたで
単純に中世だと天体観測の精度で天動説が勝ってたからや
45: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:24:44 ID:1To
60: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:29:11 ID:Fme
>>45
普通に楽しそうに見えるンゴ
普通に楽しそうに見えるンゴ
50: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:26:09 ID:zlA
ロシア史は酒も相まってガイキチばっかでホンマ怖い
51: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:26:33 ID:zjt
ヴェネチア共和国の有能感すこ
53: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:27:16 ID:1To
>>51
商人が治めてたとかクッソかっこE
あとジェノヴァ共和国とかハンザ同盟もだいすき
商人が治めてたとかクッソかっこE
あとジェノヴァ共和国とかハンザ同盟もだいすき
52: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:26:44 ID:ulK
ウィッチャー3がドンピシャって感じ
58: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:28:25 ID:1To
>>52
これ
あれって中世ポーランドが舞台なんやろ?
なんか建物の中の装飾とかおもろかったわ
これ
あれって中世ポーランドが舞台なんやろ?
なんか建物の中の装飾とかおもろかったわ
56: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:28:11 ID:Qxf
63: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:29:50 ID:1To
>>56
そうそう!そういう感じ
あと台所とか暖炉の近くにニンニクとか香辛料吊るしてたらなおグッド
そうそう!そういう感じ
あと台所とか暖炉の近くにニンニクとか香辛料吊るしてたらなおグッド
61: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:29:21 ID:M9h
というか衛生環境悪いわ
パンを皿代わりにして手づかみで食うわ
少なくとも行きたいと思う時代やない
パンを皿代わりにして手づかみで食うわ
少なくとも行きたいと思う時代やない
62: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:29:28 ID:nPB
Salic Primogeniture/サリカ法長子相続制
Semisalic Primogeniture/準サリカ法長子相続制
Salic Consanguinity/サリカ法親族相続制
Semisalic Consanguinity/準サリカ法親族相続制
Salic Gavelkind/サリカ法男子均等相続制
Semisalic Gavelkind/準サリカ法男子均等相続制
Semisalic Primogeniture/準サリカ法長子相続制
Salic Consanguinity/サリカ法親族相続制
Semisalic Consanguinity/準サリカ法親族相続制
Salic Gavelkind/サリカ法男子均等相続制
Semisalic Gavelkind/準サリカ法男子均等相続制
65: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:30:42 ID:28a
中世の話をするならまず時代をどこで分けるのかを論じる必要があるという風潮 万里ある
70: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:31:37 ID:obn
>>65
ローマ崩壊からルネサンスかな
広すぎるか?
ローマ崩壊からルネサンスかな
広すぎるか?
86: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:34:28 ID:28a
>>70
一般的には西ローマ帝国の崩壊から東ローマ帝国の崩壊までとかやね
絶対王政の誕生やルネサンスが区分やって考えもあるけど
一般的には西ローマ帝国の崩壊から東ローマ帝国の崩壊までとかやね
絶対王政の誕生やルネサンスが区分やって考えもあるけど
68: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:31:07 ID:M9h
そも中世はうんこまみれ都市という誤解が多いけど
大半豚が食うから無問題だったゾ
問題が起きるのはキャパが足りなくなるくらい人が増えたときや
大半豚が食うから無問題だったゾ
問題が起きるのはキャパが足りなくなるくらい人が増えたときや
71: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:31:53 ID:1To
>>68
豚がそこらじゅうにいる街とかくさそう
豚がそこらじゅうにいる街とかくさそう
80: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:32:41 ID:M9h
>>71
ローマ時代の都市やって実際うんこまみれ一歩手前だったし
ローマ時代の都市やって実際うんこまみれ一歩手前だったし
93: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:37:57 ID:28a
>>80
紀元1世紀で100万都市とかあの国くらしかないししゃーない
紀元1世紀で100万都市とかあの国くらしかないししゃーない
69: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:31:19 ID:1To
72: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:31:55 ID:2JH
正直街並みはすこ
74: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:32:12 ID:pvt
ギルドってフランスとかの話やな
あんま関係なかったわすまん
あんま関係なかったわすまん
81: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:32:44 ID:1To
>>74
でもいうてドイツとかもそうやろ?
石職人のギルドとか有名やん
でもいうてドイツとかもそうやろ?
石職人のギルドとか有名やん
75: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:32:17 ID:1To
ようそんな状態で他の国は文明化されてないと言えたもんやな西洋人
77: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:32:28 ID:Rvk
中世をディスる時に必ず避けられるルネッサンス
79: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:32:41 ID:E0y
土木技術やら都市の規模やらでは古代ローマの方が上やったけども
機械技術や農業技術の発達によって農村のレベルは中世盛期のが上やな
非地中海世界の発達も中世以降やし
機械技術や農業技術の発達によって農村のレベルは中世盛期のが上やな
非地中海世界の発達も中世以降やし
87: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:35:31 ID:E0y
キリスト教がローマを滅ぼした~文明を後退させた~って人は東ローマのことはどう思ってるんやろ
89: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:36:27 ID:1To
>>87
ローマの知識やらなんやらを保存して維持し続けた東ローマは偉大やなって
ローマの知識やらなんやらを保存して維持し続けた東ローマは偉大やなって
92: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:37:39 ID:E0y
>>89
まあアレクサンドリアやらかしたのも東の教会やしマッチポンプ感はある
まあアレクサンドリアやらかしたのも東の教会やしマッチポンプ感はある
93: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:37:57 ID:28a
>>87
キリスト教やなくてローマ教会がわるよーに変るで、まあ残当
キリスト教やなくてローマ教会がわるよーに変るで、まあ残当
88: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:35:35 ID:M9h
封建制開始から絶対王政開始までやろ
91: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:37:31 ID:Rvk
キリスト教がローマを滅ぼしたっていう誤解はホント多いから笑える
具体的にどう滅ぼしたのか聞いたことないわ
具体的にどう滅ぼしたのか聞いたことないわ
94: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:38:35 ID:Rvk
イスラム「古代ローマの叡智を保存したぞ!」
モンゴル「バグダッド全部ぶっ壊すんでよろしくwww」
モンゴル「バグダッド全部ぶっ壊すんでよろしくwww」
97: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:39:19 ID:1To
>>94
や遊牧民クソ
や遊牧民クソ
98: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:39:30 ID:E0y
バグダッドはモンゴル襲撃前にすでに衰退してたって聞いたな
イスラム科学もそのころはスーフィズムの台頭で衰えてたし
科学と宗教はよく対立するように語られてるけど科学と対立するのは神秘主義なんちゃうかな
イスラム科学もそのころはスーフィズムの台頭で衰えてたし
科学と宗教はよく対立するように語られてるけど科学と対立するのは神秘主義なんちゃうかな
99: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:40:31 ID:STt
風呂に入るの禁止したのキリスト教なんやろ?
100: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:42:26 ID:E0y
>>99
諸説ある
風俗と化したのを懸念した教会が禁止したってのもあれば
湯を変えず営業終了時間になると垢だらけの泥化した湯となる風呂屋をペスト感染源として取り締まったとも
また巨大インフラの水道が財政面や防衛面で維持できなくなったから劣化し風呂もなくなったとも
諸説ある
風俗と化したのを懸念した教会が禁止したってのもあれば
湯を変えず営業終了時間になると垢だらけの泥化した湯となる風呂屋をペスト感染源として取り締まったとも
また巨大インフラの水道が財政面や防衛面で維持できなくなったから劣化し風呂もなくなったとも
101: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:42:55 ID:nPB
ヴェネチア入れるの忘れてた
1(遊)イングランド王国
2(二)スコットランド王国
3(三)フランス王国
4(一)神聖ローマ帝国
5(捕)ビサンチン帝国
6(DH)ハンガリー王国
7(左)ポーランド王国
8(中)キエフ大公国
9(右)モスクワ大公国
投 ヴェネチア共和国
1(遊)イングランド王国
2(二)スコットランド王国
3(三)フランス王国
4(一)神聖ローマ帝国
5(捕)ビサンチン帝国
6(DH)ハンガリー王国
7(左)ポーランド王国
8(中)キエフ大公国
9(右)モスクワ大公国
投 ヴェネチア共和国
120: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:49:53 ID:28a
>>101
中世やったらエルサレム王国もええな、当時としての重要度高いで
風呂に関してはハンガリーとか温泉文化を脈々と受けづいてて好感を持つ
というか日本人やローマが温泉風呂キチなだけで水浴び主体でもまあよいのでは?
中世やったらエルサレム王国もええな、当時としての重要度高いで
風呂に関してはハンガリーとか温泉文化を脈々と受けづいてて好感を持つ
というか日本人やローマが温泉風呂キチなだけで水浴び主体でもまあよいのでは?
122: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:50:57 ID:1To
>>120
エルサレム王国ほんまよう建国できたなって
周りイスラムの敵だらけやん陸の孤島や
エルサレム王国ほんまよう建国できたなって
周りイスラムの敵だらけやん陸の孤島や
127: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:52:24 ID:Iu5
>>122
一応、現地の人々と共存しようとする人もおったみたいやね
一応、現地の人々と共存しようとする人もおったみたいやね
128: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:52:41 ID:1To
>>127
はえ~素敵やん
はえ~素敵やん
131: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:53:16 ID:28a
>>122
まあ当時はアナトリア半島からシリアは十字軍国家できてたし、海を考えれば200度くらい的に囲まれてるだけやで
まあ当時はアナトリア半島からシリアは十字軍国家できてたし、海を考えれば200度くらい的に囲まれてるだけやで
137: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:55:11 ID:1To
>>131
そうかあの時代シリアまで十字軍国家できてたんやな
ほんまキリスト教徒イケイケの時代やね
そうかあの時代シリアまで十字軍国家できてたんやな
ほんまキリスト教徒イケイケの時代やね
102: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:42:57 ID:28a
モンゴル「降伏して?」
ムスタアスィム「嫌です…」
モンゴル「なんで?」(都市焼き討)
モンゴルに降伏しないイスラムさん側にも問題がある、まあだからと言って都市を灰燼に帰すモンゴルもどうかと思うが
ムスタアスィム「嫌です…」
モンゴル「なんで?」(都市焼き討)
モンゴルに降伏しないイスラムさん側にも問題がある、まあだからと言って都市を灰燼に帰すモンゴルもどうかと思うが
103: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:43:29 ID:1To
モンゴルはなんかあったらすぐに焼き討ちするからな
104: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:43:48 ID:Iu5
海がなかったら日本も灰になってたんやろか
106: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:44:11 ID:M9h
中世に風呂はないとかいう悪質なデマ
最初期以外普通に公衆浴場もあったんだよなぁ
最初期以外普通に公衆浴場もあったんだよなぁ
108: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:45:12 ID:1To
>>106
こま?嘘を暴いたってくれや
このスレだけでも風呂ない・汚い・くさいの罵詈雑言の嵐や
中世ヨーロッパの名誉を取り戻したってくれ
こま?嘘を暴いたってくれや
このスレだけでも風呂ない・汚い・くさいの罵詈雑言の嵐や
中世ヨーロッパの名誉を取り戻したってくれ
109: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:45:14 ID:STt
>>106
フランスもか?
フランスもか?
117: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:47:51 ID:M9h
>>109
13世紀にはフランスは石鹸生産国やったやろ
そも神父になる修行の内容に「風呂に一ヶ月はいらないこと」
が入ってるあたりまあそれくらいの頻度では風呂入ってたゾ
ただ水からの感染症にめっちゃ弱かったから
経験則で教会の知識人とかは水を避けるよういってただけゾ
さらに言うと公衆浴場で公然と売春とかやってたから
余計に教会の怒りを買っただけや
13世紀にはフランスは石鹸生産国やったやろ
そも神父になる修行の内容に「風呂に一ヶ月はいらないこと」
が入ってるあたりまあそれくらいの頻度では風呂入ってたゾ
ただ水からの感染症にめっちゃ弱かったから
経験則で教会の知識人とかは水を避けるよういってただけゾ
さらに言うと公衆浴場で公然と売春とかやってたから
余計に教会の怒りを買っただけや
119: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:49:49 ID:26K
>>117
浴場で欲情ってかw
浴場で欲情ってかw
121: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:50:17 ID:1To
>>119
欲情だけにな
欲情だけにな
112: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:46:03 ID:Rvk
ドラクエとかの影響で中世が人気だったから、その中世を貶せば通ぶれるというので叩かれるようになった
114: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:46:51 ID:1To
115: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:47:11 ID:1To
モンゴルっちゅうかその後継国やけど
116: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:47:17 ID:26K
ガイジが日本攻めにきて格上のガイジにボコられるとかいう
123: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:51:31 ID:1To
そこまでして聖地奪還して意味あるんか?
国王の威信と商人が儲かりたいだけなんとちゃうの
国王の威信と商人が儲かりたいだけなんとちゃうの
129: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:52:46 ID:E0y
>>123
教皇が西欧の世俗権力や正教会にえらい顔できるやん
国王や貴族や商人や末端はまた別の目的で動いてたやろうけど
教皇が西欧の世俗権力や正教会にえらい顔できるやん
国王や貴族や商人や末端はまた別の目的で動いてたやろうけど
132: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:53:27 ID:1To
>>129
あっ教皇か
なるほど確かに
今じゃ考えられんくらい影響もっとったんやろ?よう知らんけど
あっ教皇か
なるほど確かに
今じゃ考えられんくらい影響もっとったんやろ?よう知らんけど
124: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:51:39 ID:E0y
明治維新を起こす土台を作った江戸時代が評価されるなら中世も評価されてええんやないかと
中世前期はいまいちかもやけど盛期以降は技術や学問も発展しとるし
中世前期はいまいちかもやけど盛期以降は技術や学問も発展しとるし
126: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:52:12 ID:Rvk
江戸時代は明治維新正当化のために叩かれてたからなぁ
130: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:53:03 ID:M9h
中世=汚いの風潮の3割は近世の風評被害
それ以外は事実
それ以外は事実
133: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:53:50 ID:26K
王ムカつくから破門するンゴw
148: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:59:05 ID:1To
>>133
ヘンリー8世「破門がなんぼのもんじゃい!」
ヘンリー8世「破門がなんぼのもんじゃい!」
134: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:54:01 ID:w1i
そういえばイタリアやフランスのお菓子が有名なのは修道士がお菓子作りが得意だったからとか
136: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:54:20 ID:zjt
ぶっちゃけ産業革命時のほうが汚いやろ、イギリスの農村の食文化も破壊したし
141: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:56:21 ID:28a
>>136
汚さでいえば産業革命から戦後すぐあたりがいっちゃん汚いで
汚さでいえば産業革命から戦後すぐあたりがいっちゃん汚いで
142: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:56:21 ID:moj
143: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:56:48 ID:Iu5
>>142
肌が弱そう
肌が弱そう
144: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:56:55 ID:STt
糞尿処理で窓から投げ捨てたんやないのか?
145: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:57:31 ID:E0y
>>144
古代ローマでも行われてた伝統的手法やで
古代ローマでも行われてた伝統的手法やで
154: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:00:55 ID:imW
カトリックが糞なだけやで
157: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:02:20 ID:w1i
ペルシャ人が奈良時代に日本まで来てた説すこ
159: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:02:57 ID:1To
>>157
羊育ててた人?
あれロマンあるンゴねぇ
羊育ててた人?
あれロマンあるンゴねぇ
161: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:04:22 ID:STt
そういや聖徳太子がキリストと誕生シーンが妙に似てんのはなんでなんやろ
163: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:05:29 ID:M9h
>>161
キリストが馬小屋で生まれてないのに語訳で生まれたことにされてるからやで
キリストが馬小屋で生まれてないのに語訳で生まれたことにされてるからやで
162: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:04:48 ID:28a
秦氏ネストリウス派キリスト教(景教)説ほんとすこ
166: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:09:17 ID:Rvk
日本の一般人の中世イメージはだいたいドラクエやろ
そこから一歩進んだ人が暗黒期だと叩き、そこからさらに進むと良い方向に見直すようになる
そこから一歩進んだ人が暗黒期だと叩き、そこからさらに進むと良い方向に見直すようになる
167: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:09:37 ID:1To
むしろドラクエのほうが知らんンゴ
177: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:11:35 ID:Iu5
言うほどドラクエに中世イメージないわ
181: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:14:02 ID:28a
中世ハンガリーあたりやと公衆浴場が発達しててイタリア商人の記述に
「この都市では14ほどの少女が年若い男の子をつれて全裸で風呂へ行く」
とかいうのがあるらしいで
「この都市では14ほどの少女が年若い男の子をつれて全裸で風呂へ行く」
とかいうのがあるらしいで
183: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:14:32 ID:Iu5
>>181
それはそれで闇深杉内
それはそれで闇深杉内
184: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:14:41 ID:1To
>>181
これもうハンガリーに転生するしかねぇな
これもうハンガリーに転生するしかねぇな
190: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:16:45 ID:9cR
>>184
江戸は混浴やぞ
江戸は混浴やぞ
185: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:14:45 ID:E0y
ポーランド「アルコール消毒するンゴ!w」→ペスト流行らず
なおそのせいで農奴解放が遅れる模様
なおそのせいで農奴解放が遅れる模様
186: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:15:24 ID:1To
マジャール人は綺麗好きなんやな
お風呂、はいろう!
お風呂、はいろう!
187: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:16:21 ID:8Mv
でも戦術に一々ロマンがあったな
山の上を船が通るとか頭おかしい
山の上を船が通るとか頭おかしい
192: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:17:19 ID:1To
194: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:18:34 ID:8Mv
>>192
オスマン帝国は当時最強やしな
Yeniceri様様や
オスマン帝国は当時最強やしな
Yeniceri様様や
189: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:16:43 ID:1To
196: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:21:42 ID:E0y
実際水浴びだけでどの程度清潔になれるんやろか
石鹸天国の今からは想像できん
石鹸天国の今からは想像できん
199: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:23:40 ID:1To
>>196
汚れの70%は落とせるらしいで
でもやっぱり風呂に入らんと衛生上悪いわな
今でも風呂に入る習慣のない国は不衛生からなる疾患が多いんやって
汚れの70%は落とせるらしいで
でもやっぱり風呂に入らんと衛生上悪いわな
今でも風呂に入る習慣のない国は不衛生からなる疾患が多いんやって
202: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)13:24:41 ID:G7b
なお伝染病
なお戦争
なお平均寿命
なお戦争
なお平均寿命
204: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)13:29:07 ID:TN3
産業革命直後のヨーロッパもすき
205: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)14:03:23 ID:gzN
>>204
中世よりこっちのが酷いイメージある
中世よりこっちのが酷いイメージある
206: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)14:08:59 ID:Tmq
>>205
労働者の昼食は紅茶1杯とかな
労働者の昼食は紅茶1杯とかな
208: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)14:22:16 ID:G7b
>>205
たんなるイメージやで。
中世イングランドよりも
産業革命が始まった18世紀のほうが平均寿命は長い。
Life expectancy
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Life_expectancy
たんなるイメージやで。
中世イングランドよりも
産業革命が始まった18世紀のほうが平均寿命は長い。
Life expectancy
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Life_expectancy
207: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)14:09:31 ID:Tmq
要するにヨーロッパ人が酷かっただけで別に中世がどうこうじゃないんやな
211: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)14:27:59 ID:0Zc
これ中世やないのかなり入ってね
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